Начнем с начала: что такое обучение? Необходимыми компонентами обучения являются:
1.) Изучающий;
2.) Отсутствие знаний/умений у изучающего на определенном этапе;
3.) Наличие знаний/умений у изучающего на следующем этапе.
Все остальные компоненты (такие, как: учитель, книги, желание обучаться, способности...) являются опциональными.
Пора разобраться, каким образом у изучающего появляются эти самые умения или знания.
Прежде, чем я вынесу на ваш суд свое видение, предложу вам несколько вопросов для раздумья, на которые тут же отвечу:
1.) Кто лучше всех обучается?
2.) Кто хуже всех обучается?
1.) Я рад сообщить, что к первой группе относится подавляющее большинство людей этой планеты — и абсолютно точно относится каждый мой читатель. По крайней мере, относился :)
У меня не вызывает сомнений утверждение, что непревзойденными учениками являются дети, причем чем младше, тем ярче их великолепие. Небольшой тест, который преодолевает (почти) каждый ребенок. Цель теста — найти общий язык с незнакомцем и добиться от него сотрудничества.
а) Представьте себе, что перед вами человек абсолютно другой культуры, языка которого вы не знаете — к примеру, нигериец [речь тут никак не поможет]. На этой стадии для многих из нас могут возникнуть трудности.
б) Теперь представьте, что ваше тело вам абсолютно непослушно — и вы постепенно теряете уверенность в том, ваше ли это тело и что вы вообще из себя представляете [теперь не только отпадает возможность объясниться языком жестов — вы вдруг оказываетесь в совершенно новом мире, о правилах которого не имеете и понятия]. Не правда ли, неплохой тест на стрессоустойчивость, приспосабливаемость, креативность, наблюдательность, память и логику в одном флаконе? А между тем (позволю себе повториться) этот тест проходит абсолютное большинство младенцев (даже те, которые остаются в дальнейшем на уровне развития, которое врачи называют идиотизмом).
2.) На второй вопрос ответ не столь очевиден. Если не брать в рассмотрение физиологически и психически нездоровых людей, то к этой категории можно отнести:
- пожилых людей;
- людей в подавленном состоянии;
- не желающих обучаться;
- убежденных в своей необучаемости;
- убежденных в своем превосходстве людей.
Теперь перейдем к второй группе. Не секрет, что пожилые люди зачастую не могут освоить всякие новшества, которые молодешь схватывает на лету, а взрослые — немного поднапрягшись. Мобильный телефон, компьютер, интернет — каждый следующий шаг практически неизбежно вызывает мучения у дедушек и бабушек.
Почему?
Физиология называет одну из причин (поправьте, если я ошибаюсь): связи между нейронами в стареющем мозге нарушаются, и способность к обучению падает (строго говоря, она делает это всю жизнь). Но ведь есть отдельные примеры, когда в 70-80 лет человек сохраняет кристальную ясность ума и дает фору многим молодым в различных задачах, требующих смекалки, воображения и скорости мысли! Подумаем и о младенцах: разве кто-то возьмется утверждать, что у младенцев все связи между нейронами мозга в идеальном порядке? Мое скромное мнение состоит в том, что у них эти связи вообще отсутствуют (точнее говоря, степень упорядоченности ничтожно мала по сравнению с взрослым человеком).
С вашего позволения я оставлю беседу о депрессивно настроенных, не желающих обучаться и убежденных в своей необучаемости людей до специальной заметки* и выделю категорию убежденных в своей правоте. Все мы бываем такими в некоторые моменты (говорю за себя, разумеется). При этом логичность аргументов, которыми нас обстреливают собеседники, в таком случае не играет никакой роли: чаще всего нас исправляют собственные шишки. Особо убежденные получают бонусную возможность постоянно красоваться самыми разными "шишками", но предпочитают наступать на одни и те же грабли.
Наконец, настала пора вскрыть завесу тайны над утверждением №1, которое описано в тысячах книг:
Человек учится не только сознательно, но и подсознательно.
Предлагаю капельку погрузиться в этот постулат. Вернемся к младенцам. Я думаю, большинство согласится с тем, что сознание ребенка в первый год находится в зачаточном состоянии (если оставаться в рамках ортодоксальной теории всего и не допускать в рассуждения всякой мистики и эзотерики).
Законное следствие №1: он не может обучаться с помощью сознания, значит делает это по-другому (или с помощью сознания, но невероятными и неизведанными наукой способами). Давайте постулируем, что он делает это с помощью подсознания (скажем пока, что это аналог сознания** ("вторая операционная система"), которую взрослый человек по определенным причинам не умеет использовать***), а также с помощью рефлексов (да, про это я тоже не забыл).
Получается, что ребенок, имея лишь зачатки сознания, справляется с задачами, за алгоритм решения которых наверняка дали бы не одну Нобелевскую премию...
И опять к пожилому поколению... Угасание способности к обучению с возрастом толкает в сторону предположения, что наше умение пользоваться подсознанием также угасает по мере взросления****.
Позволю себе без преамбулы перейти к уточняющему утверждению:
Обучение в первую очередь задействует подсознание, а не сознание.
Быть может, я здесь перегнул палку и нажил тем самым непримиримых врагов. Признаю, что перегнул ее специально — с той целью, чтобы заставить себя и читателя задуматься. А что мы, в конце концов, знаем о процессе обучения в реальном времени? (Я не беру, конечно, профессоров медицины, психологии, логики и философии (а возможно, и информатики), которые тут же засыпят меня терминами и теориями*****).
Наверняка я знаю следующее:
- нередко бывает, что я долго, упорно и безуспешно пытаюсь что-нибудь сделать, затем прерываюсь (занимаюсь чем-нибудь другим или просто сплю) — и затем с первых трех попыток абсолютный успех;
- еще чаще я замечаю, что практически все у меня получается лучше, если я не думаю о том, как это делаю (и тут со мной согласятся жонглеры, полиглоты, музыканты, водители, пешеходы — я думаю, вообще все, кто сейчас это читает);
- еще я замечаю, что моя способность к обучению очень сильно зависит от настроения и желания: энтузиазм позволяет мне схватывать на лету, в то время как депрессия или вороны за окном сводят количество усваиваемой информации к нулю. Добавлю побочное утверждение:
настроение и желание имеют в качестве источника подсознание, а не сознание (попробуйте, к примеру, резво поменять свое настроение от обычного до пламенного энтузиазма и тут же обратно и вниз до депрессии; даже в ровном состоянии не так-то просто вчувствоваться в граничные состояния, ну а если вам легко удается прощаться с депрессией и спускаться с гор эйфории, то вы просто гений, по моему скромному убеждению);
Эти примеры кажутся мне достаточно убедительным свидетельством в пользу важности подсознания в процессе обучения. Важное добавление:
Сознание и подсознание могут работать одновременно.
Это очевидное, в общем-то, утверждение требует, чтобы его высказали вслух. Теперь аргументы вроде "Я всегда схватываю на лету без всяких перерывов" не опрокидывают нашу версию о необходимости подсознания в процессе обучения — просто мы не можем отследить, в какой степени обучение связано с работой сознания, а в какой — с подсознательной деятельностью. Предоставим эту проблему ученым (может быть, они ее уже решили?).
Итак, самое время переходить к практическим указаниям. Моя цель — помочь вам научить себя задействовать свое подсознание для обучения. Я трактую обучение в самом широком смысле, поэтому хорошие советы в этой области помогут каждому — и я надеюсь, что в дискуссиях мы с вами сумеем отшлифовать мои сырые заготовки. Вот, собственно, и они:
- ДО начала процесса обучения прислушайтесь к себе и поймите, хотите ли вы по-настоящему научиться (чему-то) и готовы ли вы к этому СЕЙЧАС.
Если нет - попробуйте убедить себя: придумайте как можно больше аргументов, зачем вам это нужно, как вы будете это использовать, почему это нужно сделать именно сейчас.
Если ничего не получается, постарайтесь по возможности отложить обучение (я не шучу), потому что эффективность будет гораздо выше, если вы дождетесь желания. Если откладывать нельзя, просто скажите про себя как можно уверенней "Я хочу научится этому и прошу подсознание помочь мне". Я не знаю, как вы относитесь к самовнушениям*, но я регулярно испытываю это на себе, очень доволен и пока не замечаю недостатков.
- ПРОЦЕСС обучения должен содержать как можно меньше попыток сделать что-то специально, старательно (особенно это касается различных навыков). Гораздо правильнее положиться на естественные способности организма, чем на наши представления о том, как это должно выглядеть.
Звучит здорово, но как добиться?
Один из способов — ОТВЛЕЧЬ наше сознание чем-нибудь другим: к примеру, музыкой, разговором, даже собственными мыслями о постороннем. Конечно, это работает не всегда. Замечу, что обычно такой обманный маневр и не требуется: наш мозг умеет прекрасно координироваться с нашим телом. Но в любом правиле есть исключения, и было бы глупо не попытаться найти выход из замкнутого круга попыток - неудач - новых попыток - новых неудач... А выход прост — думайте о другом и продолжайте делать.
- Как уже было замечено ранее, иногда важно вовремя отложить попытки, которые очевидным образом не приводят к результату. Помимо отсутствия пользы, эти попытки приносят вред: наш мозг видит цепочку неудач и делает вывод: "Я не могу", "Это очень трудно" и т. п.
Здесь я позволю себе высказать смелое предположение, что для ознакомления с навыком достаточно двух-трех попыток. Если отдачи нет, следует отложить продолжение — хотя бы на полчаса (наше подсознание при этом продолжает работу по освоению навыка; все мы замечаем это — новый день зачастую приносит новые результаты в старых умениях).
Информация подразумевает тот же подход. Было бы странно, если бы каждый, кто берет в руки клюшку, сразу становился профессиональным хоккеистом. Тем не менее, мы прочитываем учебник и зачастую надеемся, что полностью овладели материалом — причем в ту же секунду. Обнаружив, что это не так, мы возводим напраслину на свою память. А ведь довольно очевидно, что любой результат требует много маленьких шажков. Так давайте облегчим себе задачу и будем двигаться к цели теми шагами, которые нам по силам — и доставляют удовольствие!
А какие вы можете предложить рекомендации, направленные на облегчение процесса обучения?
* Я приветствую комментарии на эту тему!
** Главными свойствами подсознания, отличающими его от сознания, являются: нестандартность, отсутствие логики, неосознаваемость его процессов. Предлагайте свои отличия и поправки!
*** Не умеет в данном случае не означает, что не использует.
**** Как это происходит? Могу предложить "голую" идею: наше сознание постоянно накладывает ограничения (возникающие как обобщения из опыта и направленные, конечно, на благо - на упрощение задачи посредством исключения заведомо неверных путей) на подсознание и его работу; но поскольку эти ограничения не всегда бывают адекватными, подсознание вынуждено либо искать обходные пути, либо вообще пасует перед непреодолимой задачей
***** Я всячески приветствую ссылки и относительно сжатое изложение современных концепций касающихся этой темы: здесь я впервые открыто признаю, что я профан в данной теме.
1.) Изучающий;
2.) Отсутствие знаний/умений у изучающего на определенном этапе;
3.) Наличие знаний/умений у изучающего на следующем этапе.
Все остальные компоненты (такие, как: учитель, книги, желание обучаться, способности...) являются опциональными.
Пора разобраться, каким образом у изучающего появляются эти самые умения или знания.
Прежде, чем я вынесу на ваш суд свое видение, предложу вам несколько вопросов для раздумья, на которые тут же отвечу:
1.) Кто лучше всех обучается?
2.) Кто хуже всех обучается?
1.) Я рад сообщить, что к первой группе относится подавляющее большинство людей этой планеты — и абсолютно точно относится каждый мой читатель. По крайней мере, относился :)
У меня не вызывает сомнений утверждение, что непревзойденными учениками являются дети, причем чем младше, тем ярче их великолепие. Небольшой тест, который преодолевает (почти) каждый ребенок. Цель теста — найти общий язык с незнакомцем и добиться от него сотрудничества.
а) Представьте себе, что перед вами человек абсолютно другой культуры, языка которого вы не знаете — к примеру, нигериец [речь тут никак не поможет]. На этой стадии для многих из нас могут возникнуть трудности.
б) Теперь представьте, что ваше тело вам абсолютно непослушно — и вы постепенно теряете уверенность в том, ваше ли это тело и что вы вообще из себя представляете [теперь не только отпадает возможность объясниться языком жестов — вы вдруг оказываетесь в совершенно новом мире, о правилах которого не имеете и понятия]. Не правда ли, неплохой тест на стрессоустойчивость, приспосабливаемость, креативность, наблюдательность, память и логику в одном флаконе? А между тем (позволю себе повториться) этот тест проходит абсолютное большинство младенцев (даже те, которые остаются в дальнейшем на уровне развития, которое врачи называют идиотизмом).
2.) На второй вопрос ответ не столь очевиден. Если не брать в рассмотрение физиологически и психически нездоровых людей, то к этой категории можно отнести:
- пожилых людей;
- людей в подавленном состоянии;
- не желающих обучаться;
- убежденных в своей необучаемости;
- убежденных в своем превосходстве людей.
Теперь перейдем к второй группе. Не секрет, что пожилые люди зачастую не могут освоить всякие новшества, которые молодешь схватывает на лету, а взрослые — немного поднапрягшись. Мобильный телефон, компьютер, интернет — каждый следующий шаг практически неизбежно вызывает мучения у дедушек и бабушек.
Почему?
Физиология называет одну из причин (поправьте, если я ошибаюсь): связи между нейронами в стареющем мозге нарушаются, и способность к обучению падает (строго говоря, она делает это всю жизнь). Но ведь есть отдельные примеры, когда в 70-80 лет человек сохраняет кристальную ясность ума и дает фору многим молодым в различных задачах, требующих смекалки, воображения и скорости мысли! Подумаем и о младенцах: разве кто-то возьмется утверждать, что у младенцев все связи между нейронами мозга в идеальном порядке? Мое скромное мнение состоит в том, что у них эти связи вообще отсутствуют (точнее говоря, степень упорядоченности ничтожно мала по сравнению с взрослым человеком).
С вашего позволения я оставлю беседу о депрессивно настроенных, не желающих обучаться и убежденных в своей необучаемости людей до специальной заметки* и выделю категорию убежденных в своей правоте. Все мы бываем такими в некоторые моменты (говорю за себя, разумеется). При этом логичность аргументов, которыми нас обстреливают собеседники, в таком случае не играет никакой роли: чаще всего нас исправляют собственные шишки. Особо убежденные получают бонусную возможность постоянно красоваться самыми разными "шишками", но предпочитают наступать на одни и те же грабли.
Наконец, настала пора вскрыть завесу тайны над утверждением №1, которое описано в тысячах книг:
Человек учится не только сознательно, но и подсознательно.
Предлагаю капельку погрузиться в этот постулат. Вернемся к младенцам. Я думаю, большинство согласится с тем, что сознание ребенка в первый год находится в зачаточном состоянии (если оставаться в рамках ортодоксальной теории всего и не допускать в рассуждения всякой мистики и эзотерики).
Законное следствие №1: он не может обучаться с помощью сознания, значит делает это по-другому (или с помощью сознания, но невероятными и неизведанными наукой способами). Давайте постулируем, что он делает это с помощью подсознания (скажем пока, что это аналог сознания** ("вторая операционная система"), которую взрослый человек по определенным причинам не умеет использовать***), а также с помощью рефлексов (да, про это я тоже не забыл).
Получается, что ребенок, имея лишь зачатки сознания, справляется с задачами, за алгоритм решения которых наверняка дали бы не одну Нобелевскую премию...
И опять к пожилому поколению... Угасание способности к обучению с возрастом толкает в сторону предположения, что наше умение пользоваться подсознанием также угасает по мере взросления****.
Позволю себе без преамбулы перейти к уточняющему утверждению:
Обучение в первую очередь задействует подсознание, а не сознание.
Быть может, я здесь перегнул палку и нажил тем самым непримиримых врагов. Признаю, что перегнул ее специально — с той целью, чтобы заставить себя и читателя задуматься. А что мы, в конце концов, знаем о процессе обучения в реальном времени? (Я не беру, конечно, профессоров медицины, психологии, логики и философии (а возможно, и информатики), которые тут же засыпят меня терминами и теориями*****).
Наверняка я знаю следующее:
- нередко бывает, что я долго, упорно и безуспешно пытаюсь что-нибудь сделать, затем прерываюсь (занимаюсь чем-нибудь другим или просто сплю) — и затем с первых трех попыток абсолютный успех;
- еще чаще я замечаю, что практически все у меня получается лучше, если я не думаю о том, как это делаю (и тут со мной согласятся жонглеры, полиглоты, музыканты, водители, пешеходы — я думаю, вообще все, кто сейчас это читает);
- еще я замечаю, что моя способность к обучению очень сильно зависит от настроения и желания: энтузиазм позволяет мне схватывать на лету, в то время как депрессия или вороны за окном сводят количество усваиваемой информации к нулю. Добавлю побочное утверждение:
настроение и желание имеют в качестве источника подсознание, а не сознание (попробуйте, к примеру, резво поменять свое настроение от обычного до пламенного энтузиазма и тут же обратно и вниз до депрессии; даже в ровном состоянии не так-то просто вчувствоваться в граничные состояния, ну а если вам легко удается прощаться с депрессией и спускаться с гор эйфории, то вы просто гений, по моему скромному убеждению);
Эти примеры кажутся мне достаточно убедительным свидетельством в пользу важности подсознания в процессе обучения. Важное добавление:
Сознание и подсознание могут работать одновременно.
Это очевидное, в общем-то, утверждение требует, чтобы его высказали вслух. Теперь аргументы вроде "Я всегда схватываю на лету без всяких перерывов" не опрокидывают нашу версию о необходимости подсознания в процессе обучения — просто мы не можем отследить, в какой степени обучение связано с работой сознания, а в какой — с подсознательной деятельностью. Предоставим эту проблему ученым (может быть, они ее уже решили?).
Итак, самое время переходить к практическим указаниям. Моя цель — помочь вам научить себя задействовать свое подсознание для обучения. Я трактую обучение в самом широком смысле, поэтому хорошие советы в этой области помогут каждому — и я надеюсь, что в дискуссиях мы с вами сумеем отшлифовать мои сырые заготовки. Вот, собственно, и они:
- ДО начала процесса обучения прислушайтесь к себе и поймите, хотите ли вы по-настоящему научиться (чему-то) и готовы ли вы к этому СЕЙЧАС.
Если нет - попробуйте убедить себя: придумайте как можно больше аргументов, зачем вам это нужно, как вы будете это использовать, почему это нужно сделать именно сейчас.
Если ничего не получается, постарайтесь по возможности отложить обучение (я не шучу), потому что эффективность будет гораздо выше, если вы дождетесь желания. Если откладывать нельзя, просто скажите про себя как можно уверенней "Я хочу научится этому и прошу подсознание помочь мне". Я не знаю, как вы относитесь к самовнушениям*, но я регулярно испытываю это на себе, очень доволен и пока не замечаю недостатков.
- ПРОЦЕСС обучения должен содержать как можно меньше попыток сделать что-то специально, старательно (особенно это касается различных навыков). Гораздо правильнее положиться на естественные способности организма, чем на наши представления о том, как это должно выглядеть.
Звучит здорово, но как добиться?
Один из способов — ОТВЛЕЧЬ наше сознание чем-нибудь другим: к примеру, музыкой, разговором, даже собственными мыслями о постороннем. Конечно, это работает не всегда. Замечу, что обычно такой обманный маневр и не требуется: наш мозг умеет прекрасно координироваться с нашим телом. Но в любом правиле есть исключения, и было бы глупо не попытаться найти выход из замкнутого круга попыток - неудач - новых попыток - новых неудач... А выход прост — думайте о другом и продолжайте делать.
- Как уже было замечено ранее, иногда важно вовремя отложить попытки, которые очевидным образом не приводят к результату. Помимо отсутствия пользы, эти попытки приносят вред: наш мозг видит цепочку неудач и делает вывод: "Я не могу", "Это очень трудно" и т. п.
Здесь я позволю себе высказать смелое предположение, что для ознакомления с навыком достаточно двух-трех попыток. Если отдачи нет, следует отложить продолжение — хотя бы на полчаса (наше подсознание при этом продолжает работу по освоению навыка; все мы замечаем это — новый день зачастую приносит новые результаты в старых умениях).
Информация подразумевает тот же подход. Было бы странно, если бы каждый, кто берет в руки клюшку, сразу становился профессиональным хоккеистом. Тем не менее, мы прочитываем учебник и зачастую надеемся, что полностью овладели материалом — причем в ту же секунду. Обнаружив, что это не так, мы возводим напраслину на свою память. А ведь довольно очевидно, что любой результат требует много маленьких шажков. Так давайте облегчим себе задачу и будем двигаться к цели теми шагами, которые нам по силам — и доставляют удовольствие!
А какие вы можете предложить рекомендации, направленные на облегчение процесса обучения?
* Я приветствую комментарии на эту тему!
** Главными свойствами подсознания, отличающими его от сознания, являются: нестандартность, отсутствие логики, неосознаваемость его процессов. Предлагайте свои отличия и поправки!
*** Не умеет в данном случае не означает, что не использует.
**** Как это происходит? Могу предложить "голую" идею: наше сознание постоянно накладывает ограничения (возникающие как обобщения из опыта и направленные, конечно, на благо - на упрощение задачи посредством исключения заведомо неверных путей) на подсознание и его работу; но поскольку эти ограничения не всегда бывают адекватными, подсознание вынуждено либо искать обходные пути, либо вообще пасует перед непреодолимой задачей
***** Я всячески приветствую ссылки и относительно сжатое изложение современных концепций касающихся этой темы: здесь я впервые открыто признаю, что я профан в данной теме.
>связи между нейронами в стареющем мозге нарушаются, и способность к обучению падает
ОтветитьУдалить>>может быть, я цепляюсь к словам, но я бы говорила об отмирании нейронов, которое, да, на протяжении всей жизни усиляется, и в старости (без тренировки) максимально
вообще, к обучению "сознательно и подсознательно" - думаю, такое подразделение имеет место, но вопрос чему как можно научиться)
действительно, те функции организма, которые не требуют специального контроля (ходьба, дыхание, глотание) - как минимум, не-сознательные (хотя о ПОДсознании я бы тут не говорила); но то внимание, которое им требуется - можно ли считать это обучением? это всего лишь реализация вложенной программы, инстинктивной, не относящейся к нашим драгоценным большим полушариям, а ко всякой подкорке (неспецифичной, общей у нас с другими зверями)
таким, как я - не профессорам не медицины и не психологии - известно, что обучение стоит на памяти, механизмы образования памяти неплохо изучены (где лежат связи между нейронами, отвечающие за тот или иной тип воспоминаний, например), то, как быстро и эффективно ты используешь то, что запомнил - определяет уровень твоего умения в той или иной области
>все у меня получается лучше, если я не думаю о том, как это делаю
>>несомненно, только когда ты уже заполучил базовые навыки (а то и расширенные базовые); попробуй, ни разу в жизни не делав этого, не думая, начать жонглировать, ага, как же, легче)
чтобы заполучить базовые, приходилось быть внимательным, сконцентрированным и запоминать - когда нейронные связи в какой-то моторной зоне коры больших полушарий образовались, а потом через гиппокамп закрепились, ты уже юзаешь их, как хочешь
и можно не думать
не думать с самого начала было бы нельзя (это я пытаюсь оспорить якобы увиденный мной здесь тезис о не такой уж большой роли сознания в процессе обучения)
>ПРОЦЕСС обучения должен содержать как можно меньше попыток сделать что-то специально, старательно
>>думаю, "специально"и "старательно" - это только хорошо, если ты мотивирован к обучению; если это акт насилия над собой, надо научиться чему-то, чего не хочется, то надо объяснить себе и захотеть (это всё к нашим оптогенетическим баранам, конечно))) и оставаться старательным
мне кажется, это эффективнее, чем "положиться на естественные способности организма", потому что кто знает, какие они у тебя - естественные
все вопросы о подсознании, хм, трудно обсуждаемы
я не знаю физиологической базы этого явления
с сознанием - всё просто, и чем дальше - тем яснее
категории абстрактные, не базирующиеся на электричестве и химических веществах, неудобно использовать в ходе рассмотрения таких вопросов, как обучение (если идти от биологии)
ты,кстати,заметил, что, говоря об обучении и навыках, ты часто говоришь именно о физических штуках, а не об интеллектуальных?
думаю. что есть разница - стать хорошим хоккеистом (то есть - сформировать нужные для катания и ударов клюшкой связи и дальше тупо тренироваться, доводя их и своё тело до совершенства) и выучить квантовую механику (где твои двигательные навыки значения не имеют, привет Хокингу)
>может быть, я цепляюсь к словам, но я бы говорила об отмирании нейронов, которое, да, на протяжении всей жизни усиляется, и в старости (без тренировки) максимально
УдалитьЯ абсолютно согласен, пусть дело будет в отмирании нейронов. Ключевой здесь момент, на который ты сам и обратила внимание - это ТРЕНИРОВКА. Я более чем уверен, что процесс тренировки снижает до минимума вероятность всяческих "заболеваний" вроде старческого маразма и прочих неприятностей. К тому же (если я правильно помню) нейроны обладают способностью к возобновлению, так что даже взрослый вполне в состоянии улучшить свои способности к обучению (хоть это и сложнее будет, чем для ребенка).
Если ты посмотришь, как ребенок УЧИТСЯ ходить, ты увидишь, что это происходит отнюдь не ПОДсознательно, а очень даже сознательно (в той степени, в которой у ребенка наличествует сознание). Это животные делают это подсознательно (и гораздо быстрее учатся, чем человек, кстати говоря).
Ты можешь не верить, но и ПРАВДА легче даже начинать что-то делать, не думая об этом. Я проверял и теперь знаю это; каждый, кто готов честно проверить это, может убедиться на своем опыте (если у тебя, читатель, другой опыт - поведай в подробностях, это очень интересно).
Думать совершенно необходимо для того, чтобы развивать логическое мышление. Для всего остального само по себе сознательное мышление не дает особенных преимуществ - по крайней мере, я их пока не вижу. Укажите мне на них, и я буду чрезвычайно вам признателен :)
Если у тебя нет естественных способностей организма, ты ничего не сможешь. Попробуй улететь на Луну с помощью велосипеда - и приложи к этому все усилия :) Акт насилия над собой - это просто ужасно, не пытайся его оправдать :)
Разумеется, я заметил, что я говорю не об интеллектуальных. Я иду от "простого" к сложному, и у меня будут заметки и про интеллект, логику и т.п. Всему свое время... Но я почти уверен, что и там я не сдам свою позицию, которая заключается в выдвижении на первый план подсознания :)
>нейроны обладают способностью к возобновлению
Удалить>>какого рода? то,что нервные клетки не размножаются, знаешь? что потерял - то потерял, всё. между теми, что остались, несмотря на пьянство и стрессы, можно лепить новые связи - и взрослый тратит на это не больше сил, чем ребёнок (вопрос другой - детей учат принудительно, взрослые могут пребывать в стагнации относительно обучения сколько угодно, чем часто и предпочитают заниматься); другео дело, что переделать уже сформированные связи - трудно,если не невозможно
но это обычно и не надо же
>как ребенок УЧИТСЯ ходить ... очень даже сознательно
>>да ну нет же, сознательная деятельность, хоть какая-то, сопровождает всякие действия всякого человека, а ребёнок в это время всего лишь реализует давно забитую в его память программку
это как говорить с компьютером - ты осуществляешь сознательную (минимальную) деятельность, но программа работает независимо от этого
>животные делают это подсознательно; там я не сдам свою позицию, которая заключается в выдвижении на первый план подсознания; (да и из тела поста - мы не можем отследить, в какой степени обучение связано с работой сознания, а в какой — с подсознательной деятельностью)
>>окай, определи мне, что такое подсознание, пожалуйста
естественные способности организма - как насчёт врождённых данных? да, с Луной так и впрямь тяжело будет, но я не о том; если ты неуклюжий (например, не от воспитания, когда тебе всё детство говорили, что ты неуклюжий, а от генов - недоразвиты некоторые функции мозжечка, координация страдает), очень тяжело выучиться кататься на роликах. но можно, если очень хотеть. естественные способности организма будут против тебя ,но соберись, ты же мужик, а не трррряпка, и долгими тренировками можно выучить тело компенсировать недостаток координации более острыми реакциями других отделов нервной системы. если мои естественные способности мне чего-то не позволяют, я могу подумать и сделать по-своему. и если они меня к чему-то побуждают, в подавляющем большинстве случаев - могу их преодолеть и сделать, как я считаю нужным.
1.) Насчет возобновляемости: http://faceaworld.com/news/nervnye_kletki_sposobny_vozobnovljatsja/2011-11-17-618
УдалитьЯ не биолог, поэтому не могу оценить валидность данного исследования. Быть может, это всего лишь утка?
Насчет переделывания сформированных связей - я думаю, это ни капли не сложнее, чем устанавливать эти связи в первый раз. Не вижу причин, которые говорят в пользу существенного усложнения этого процесса. А вот взрослым это правда сложнее, потому что они уже отвыкли.
2.) Странное у тебя представление об обучении ходьбе... Я еще готов согласиться, что дыхание и сосание - это "всего лишь" реализация программки, но насчет ходьбы не соглашусь категорически.
Любой программке соответствуют, насколько я понимаю, рефлексы; сосанию соответствует безусловный глотательный рефлекс, к примеру. Если ты назовешь мне все безусловные рефлексы, которые в совокупности позволяют человеку ходить, я буду тебе очень признателен. Если нет, то подожду других аргументов в пользу того, что обучение ходьбе - это всего лишь реализация программки :)
3.) С определением подсознания у меня есть определенные трудности, я еще не разобрался с этим (я думал как-нибудь написать об этом отдельную заметку). Давай ты сформулируешь мне свою концепцию сознания, а я попробую построить концепцию подсознания по аналогии.
4.) Теперь понял; сначала я решил почему-то, что ты имеешь в виду не СПОСОБНОСТИ, а ВОЗМОЖНОСТИ организма. Окей, теперь к ответу. Способности (как правило!) не ограничивают возможности, но иногда затрудняют движение к цели.
Далее, если ты правда ХОЧЕШЬ чего-то, тебе вовсе не нужно себя заставлять. По счастью, наш организм так устроен,что когда мы хотим чего-то, сам процесс становится приятным, и элемент принуждения можно (и нужно) откинуть. Долгие тренировки? Да. Но никакого самопринуждения. Этим просто хочется заниматься, и все тут.
А вот если НЕ ХОЧЕТСЯ, то обычно и не получается. И тут не важно, как у тебя развит мозжечок - просто не получается, и все тут. Принуждение здесь, конечно, работает (внешнее даже лучше, чем внутреннее). Но чего ради?
ГОРАЗДО лучше потратить некоторое время на то, чтобы объяснить себе (или попросить кого-нибудь объяснить вам), чего ради это нужно. И если не находится того объяснения, после которого вам ЗАХОЧЕТСЯ этим заняться, то, быть может, оно вообще того не стоит?
1.) смотри, что там пишут - "вместо погибших клеток работать начинают новые (глиальные) или же создаются новые сети"
Удалитьпро новые сети и я тебе пишу, что же до глии, то она может взять на себя только часть работы нейрона, всё же клетка проще и создана для питания
я бы сказала, валидность ок, но название не отвечает содержанию, корректно было бы "нервная система умеет сохранять работоспособность, даже учитывая постоянную гибель нейронов"
усложнение в переделывании сформированных связей - их сначала надо рвать, а этого нежная нервная система не любит)
"отвыкли" - как-то очень по-доброму. я бы сказала "ленятся", но это, наверное, не суть.
2.) любой программке соответствуют рефлексы, не для всякого рефлекса учёные заморачиваются и делают название
телёнок, родившись на свет, тут же встаёт на ножки и, спотыкаясь и падая, быстро (гораздо быстрее детёныша любой человекообразной обезьяны!) начинает идти
в чём кардинальное отличие от наших, пусть более жалких и неприспособленных, более медленных на этом этапе развития младенцев?
3.) у меня тоже трудности, потому что сознание - реально и постоянно в моей жизни, как воздух, придумать ему определение непросто; но подсознание - это вообще всего лишь рабочая гипотеза психоанализа, и насколько реальна она - это ещё надо круто доказать (хотя у психологии пока нет таких методов)
допустим, сознание - это набор реакций нервной системы, которые позволяют её хозяину максимально точно воспринимать окружающую действительность, а именно - трактовать и использовать данные, поступающие к анализаторам
4.) я, наверное, моральный урод, но даже если я чего-то хочу, элемент "заставлять" для меня совершенно неминуем
я вот, например, не подтягиваюсь, хотя давно мечтаю об этом
устала мечтать, вот уже три месяца не ночую по впискам, как люблю, а сплю дома, чтобы ежеутренне ходить в зал качаться (в том числе - ряд упражнений на турнике)
и каждое утро не могу сказать, чтобы летела в зал сияющим лучиком; это после треньки становлюсь офигенной, а так - приходится прилагать большое усилие над собой, заставлять
(когда не хочется делать то, что надо, но хочется плодов этого действия - удобно и правильно захотеть это "надо"
я повторяюсь, но где здесь ошибка?) всё, прочла тебя
глуховата, извините)
1.) Да, я прочитал (и немного удивился, потому что на открытие это не тянет). Но были там также фразы: "нервные клетки способны возобновляться", "Нервные клетки, которые погибают, заменяются новыми" (именно новыми - то есть не старые клетки берут на себя новые функции), "Выходя из проведенных американцами исследований можно... учится направлять новые нейроны в поврежденные части мозга, чтобы возобновить их деятельность".
УдалитьЯ решил, что в ЭТОМ-ТО и есть открытие, но саму статью не читал, так что не знаю :)
Насчет "рвать". Я так понимаю, что если связь не работает (один из нейронов цепи умер, например), то цепь уже порвана, так или иначе. Так что и рвать-то ее не надо. Нужно просто соединить порванные контакты новой цепочкой (так бы я сделал, конечно; быть может, природа рассуждает по-другому).
Лень - естественное и очень полезное состояние организма, но об этом я отдельную заметку напишу :)
2.) Дело не в том, что ученые не хотят заморачиваться; дело в том, что это правда будет ОЧЕНЬ сложно, если вообще возможно. Пример с теленком прекрасен; он подчеркивает, что:
- необходимость рождает навык;
- чем позже мы начинаем учиться чему-нибудь, тем сложнее это получается.
Я допускаю, что у животных действительно есть группа рефлексов, которая существенно облегчает практически мгновенное обучение стоянию на ногах и ходьбе. У людей эта система рефлексов если и есть, то за год бездействия "выходит из строя". Шутка, конечно :) Но маленький человек и правда настолько неуклюже и тяжело учится ходить, что систему рефлексов, ответственных за это (если она вообще есть), никак нельзя похвалить :)
3.) Это очень просто доказывается, и если тебе приходилось сталкиваться с гипнозом, то и доказывать дальше нечего; если же нет, то я настоятельно рекомендую выделить хотя бы пару-тройку часов и почитать работы Милтона Эриксона, в частности "Человек из февраля".
Это, конечно, во многом вопрос доверия (если остановиться на этапе прочтения книжки); но, поскольку в последнее время я склонен считать, что этот вопрос имеет фундаментальное значение (в частности, для обучения - что уже невероятно важно), то рекомендую уделить ему побольше внимания и времени и посмотреть кое-какие видео (для начала). Однозначно рекомендую видео с участием Милтона Эриксона; насчет остальных пока ничего не могу сказать. Следующий этап - это участие и практика (в том числе самогипноз), и здесь я могу дать только абсолютно частные советы, которые на общий суд пока выносить не решаюсь. Однако любой может получить их, воспользовашись моей электронной почтой.
Твое определение настолько широко, что охватывает не только сознание, но и подсознание :) Вообще говоря, в твое понятие входит даже система безусловных рефлексов, которую ты уж точно не будешь включать в понятие "сознание", верно? :)
4.) Здесь как раз и кроется одна из проблем взаимодействия сознания и подсознания. Ты говоришь, что хочешь результат (ты становишься офигенной); более того, ты уверена, что результат связан непременно с тем действием, о котором ты говоришь (пусть будет "турник"). Проблема в том, что в данном случае результата можно достигнуть разными способами, и ты выбираешь тот, в котором нужно себя насиловать.
Если же ты заботишься о состоянии своего здоровья - поверь, если ты перестанешь себя насиловать, ты начнешь чувствовать, когда твой организм требует заботы (и физическая нагрузка в данном случае будет как раз заботой, а не насилием). Как-то так :)
пример с теленком совсем не подчеркивает, что чем позже мы начинаем учиться чему-нибудь, тем сложнее это получается, он говорит только о том, какое медленное у нас детство (что оправдано, учитывая ряд наших особенностей, как-то огромный мозг и прямохождение)
Удалитькстати, мы так тяжело осваиваем эту систему рефлексов именно из-за прямохождения - очень уж нетипичный метод локомоции, ему всего-то восемь миллионов лет, конечно, пока есть трудности с освоением
не так широко, потому что рефлексы - это только использование информации, но не её обработка, вся аналитическая часть принадлежит фюреру всея организма - головному мозгу
"охватывает ещё и подсознание" без определения подсознания звучит нелепо)
я хочу результат - выход силой, потому что быть офигенной можно и без утреннего кача,
я уверена, что пока мышцы моих рук и кора не будут развиты достаточно и у меня не будет мышечной привычки поднимать своё тело в воздух, я не достигну своего
вряд ли можно сидеть пару лет на заднице, а потом взять - да и подтянуться (особенно если ты никогда этого не делал и по-своему побаиваешься турников)
это имеет ооочень непрямое отношение к заботе о здоровье, потому что совсем необязательно для него
а организм мой требует бухать и болтать с приятными мне людьми ночи напролёт, но я полагаю, что это моё неосознанное желание) осознанное - высыпаться. и я работаю над этим)
Не буду спорить насчет прямохождения. Когда начинается терминология, я свои разговоры закругляю :) Мне бы что-нибудь по существу, чтобы я мог понять и ответить. А разницу между рефлексами восьмимиллионного и восьмидесятимиллионного возраста мне с лету не понять, масштаб у меня не тот :)
УдалитьЕсли ты согласишься со мной, что рефлекс - это реакция на определенный стимул, то ты согласишься и с тем, что в понятие "рефлекс" входит сбор информации, ее обработка и использование. Да, обработка происходит в головном мозге, но у младенца она происходит без всякого участия сознания.
Твое определение сознания таково, что я заменяю слово "сознание" на "подсознание" и получаю такое же верное определение. Поясню примером (понятным):
Ты говоришь, к примеру: "Корова - это многоклеточный организм", и потом спрашиваешь у меня: "А что такое собака?". Я тебе тут же отвечу: "Собака - это многоклеточный организм." И буду абсолютно прав.
Поэтому я прошу, чтобы ты дала гораздо более конкретное определение сознания - тогда я смогу объяснить тебе, чем отличается сознание от подсознания (как я это понимаю). Надеюсь, нам удалось понять друг друга :)
Последний твой абзац я пока оставлю в покое, потому что говорим слишком о разном (пока что). Отдельную заметку напишу как-нибудь про цели и средства...
прямохождение - не такая уж и терминология)
Удалитьлюди отличаются от других приматов большим мозгом, точным захватом кисти и способом передвижения - хождением на двух ногах; собственно, это все более или менее важные отличия
прямохождение возникло не так давно, перестройки тела (короткий широкий таз, s-образный позвоночник, длинные ноги, свод стопы, палец на ноге приведён) уже сформированы, заложены, работают (ну, кроме всяких патологий), а вот с пользованием сложнее - поэтому уходит много сил и времени на освоение такого способа двигаться
ты говорил о безусловных рефлексах, так они замыкаются на спинном мозге, голова уапще не участвует) да и условные - пока он фиксируется о мало-мало обработке ещё может идти речь, но когда уже есть, всё - это больше не вопрос сознания
я говорю, что сознание позволяет обрабатывать информацию от организма, а также приходящую извне,и пользоваться ей
сознание - это инструмент работы с миром, нервного характера
что позволяет делать подсознание? еяпп, то туда складируются сведения, которые не требуют каждый раз во время их использования осмысления
сложнее рефлекса, проще мысли
если мне всё детство говорят, что я самая умная, я больше не думаю об этом и не сомневаюсь в себе - я верю в силу своего ума и наслаждаюсь/иногда страдаю от этой веры
я думаю, что в подсознании должны лежать самые важные (и очевидные в своей важности) вещи и самые часто используемые (я права или нет в этом своем мнении?), мой вопрос - где они лежат, как они используются, в чём отличие от сознательной деятельности
и как можно променять глубокое осознание каждого момента на нарочный автоматизм (опять же, еяпп, в чём разница двух этих структур)
вот что: рефлекс нужен для моментального реагирования, сознание тут ни при чём
Удалитьсознание нужно для контактов с миром, то есть - всё время вообще,
подсознание - какой-то пласт между одним и другим, приходящий от сознательной деятельности, но фиксирующийся подобно рефлексу, теряющий свою "сознательность"
так?
1.) Спасибо за небольшой ликбез :) Я и правда подзабыл, что безусловные рефлексы замыкаются на спинном мозге :) Кстати, как обстоит дело с условными рефлексами?
Удалить2.) В том-то и дело, что рефлексы - это процессы, НЕ связанные с сознанием, и в то же время они "позволяют обрабатывать информацию от организма, а также приходящую извне,и пользоваться ей". В этом и заключается мое пожелание к тебе - определи конкретнее, что такое сознание, и я постараюсь определить, что такое подсознание
(Впрочем, я надеюсь, что в ближайшее время у меня будет достаточно времени подумать над этим и почитать, что думают разные умные люди, и напишу отдельную заметку; пока же соглашусь, что мои заметки про различия сознания и подсознания "висят в воздухе", поскольку фундамент - определения - действительно очень непросто дать...)
3.) Поскольку ты спец по приматам, я не буду спорить с твоим утверждением, что отличия человека от остальных приматов в строении тела СТОЛЬ велики, что на обучение необходимым навыкам требуется в десятки-сотни раз больше времени. Пусть будет так (пока не появится смельчак, который ввяжется с тобой в спор :))
4.) Нам с тобой было бы гораздо проще найти точку прикосновения в нашей дистанционной беседе, если ты прочитаешь книги упомянутого Милтона Эриксона, хотя бы одну :) Многие вопросы отпадут сами собой - правда, появится гораздо больше новых :)
первый блин - ну, ты понял)
ОтветитьУдалить